Сейчас в новых районах где строятся котеджи на каждый столб выведен контур. Контур соединяется болтовым соединением с катанкой диаметром миллиметров 6, которая уходит на верх столба и видимо там наверху приваривается к арматуре столба. А может и не приваривается, снизу не видно. Эта катанка как я понимаю выполняет функцию молниеотвода. Вопрос, можно ли котедж сажать на этот контур или надо все-таки делать свой? Если делать свой, надо ли объединять его с тем, что на столбе. Если нужны фото завтра постараюсь выложить.

Монтажем занимаюсь давно, но в вопросы заземления никогда не лез т.к. проект заземления никто заказывать не хочет, так-же как и проводить испытания готового контура. Всегда отсылал людей в специализированные организации и на этом моя миссия заканчивалась. Сейчас ситуация изменилась и надо прояснить эти вопросы для себя.

Если нужны фото завтра постараюсь выложить.

Проект заземления? Т.е. в проекте электроснабжения заземление не рассматривается? И так смонтировать электроснабжение частного дома/коттежда это не такой уж объем работы, так еще и заземление отсылаете конкурентам. Ну да пусть с ним, Вам виднее.
По сути. На опоре не заземление молниеприемника, а повторное заземление РЕN-проводника на отпаечной опоре. На каждой отпаечной опоре должно быть. Так же оно используется для заземления выводов разрядников (ограничителей напряжения), отдельным спуском. При желании, и возможности лучше выполнить отдельное ЗУ (электрод) для разрядников и не вспомнить что территориально сближенные ЗУ должны быть объединены.

Ни разу не видел у заказчика проекта на эл.снабжение, но вопрос не об этом. Хотелось бы получить прямые ответы на сформулированные вопросы.

1.можно ли котедж сажать на этот контур?

2.если делать свой контур, надо ли объединять его с тем, что на столбе?

Это был развернутый ответ, далее с уточнениями.
1.Да. Можно подключить РЕN-проводник отпайки на котедж к этому ЗУ опоры. Если делаете по системе заземления ТТ - нужен свой контур, этого не достаточно.
2. Если "свой" контур у опоры - нужно объеденить. Если "свой" у коттеджа - напрямую не нужно.

Тогда еще вопрос, этот контур выводят наверх у каждого столба специально для того, чтобы к нему подключались котеджи т.к к нему даже приварена пластина с отверстием, или у него другое предназначение?

Это вывод арматуры железобетона. Как повторное заземление нулевого проводника воздушки - пойдёт (включал лампу 100 ватт с фазы на этот вывод, лампа горела ярко, напряжение на ней было 190-200 вольт при 230 на фазе), для заземления коттеджа в целом - не думаю, что достаточно.
Я сделал на этот вывод повторное заземление (медь 16 квадратов) нулевого проводника и металлического корпуса ВУУ, установленного на этой опоре.

Насколько помню сей контур у опоры для заземления Ме- конструкций опоры

Вообще вопрос возник всвязи с тем, что ко мне в магазин постоянно идут люди за кабелем для ввода в дом и просят 5*6мм2 или 5*10мм2. Их посылают электрики за этим кабелем, вот и захотел выяснить, а насколько правильно это, подключение к этому контуру на столбе.

совершенно верно. Это первое назначение контура, второе - для разрядников. А вот заземляющим устройством дома должен быть во-первых фундамент, только потом искуственное ЗУ вблизи объекта. читай гл.1.7 ПУЭ.

Да, в ТУ сетевые компани пишут о том, что силами заказчика выполнить повторное заземление РЕНа на вводной опоре хотя эта опора не его, а сетей, далее для продавцов выгодно (электрик 220 надо 5*10 это минимум для меди но не 5*6 если по ал-ю то сип 4*16. Если от опоры пятипроводка то смысла у дома делать з\у нет. Ранее у пожарных не допускалось делать ввод кабелем сейчас как не знаю.

Насколько помню прямого запрета на использование вместо контура нет

Да,но порядок именно такой - использовать в первую очередь фундамент, только потом искусственное ЗУ. такое может быть при ленточном фундаменте здания. и кроме того есть требование по сопротивлению повторного заземления объекта.

А чем определён сей порядок?
А при свайном фундаменте это невозможно?

Если делать на опоре разделение нулей, т.е. переход с TN-C на TN-C-S, тогда нормально (при этом следует измерить сопротивление ЗУ и убедиться в достаточности его).
Но подключать пятый провод (РЕ) только к заземлению, без связи нулем (т.е. по системе ТТ) ни как нельзя, велико сопротивление ЗУ. Нужно приводить его в норму.

У нас требование, что бы потребитель имел свой контур отдельно. Не разрешают использовать заземление опоры. (надо исходить из того что опора на балансе сетевой организации, да и в схема подключения потребителя указанно отдельное заземление).

Ответ в первом ответе. Тоже не разрешают объеденять.
Смотрите так же ПУЭ п.1.7.144

Порядок определен ПУЭ п.1.7.109 и здравым смыслом - зачем городить огород, если он уже под ногами?
Свайный фундаменгт дает лучшее растекание тока. Ленточный имеет соприкосновение толтько по поврхности земли, поэтому его не используют в качестве заземлителей.
Специального соединения заземлителя опоры с ЗУ объекта не требуется.

п.1.7.109 сказано что может быть использовано в качесте ЕЗ, о том что их нужно использовать в первую очередь речи нет, насчет здравого смысла - сомневаюсь что проще использовать фундамент (особенно жилые дома, особенно частник), нежели заземление на опоре или контур у дома
пысы: насчет соприкосновения ленточного не понял

От КОНЦЕРН "ЭЛЕКТРОМОНТАЖ"
ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ
Дата введения 1993-01-01
"2.2.1. При невозможности использования естественных заземлителей, а также в случаях, когда токовые нагрузки на естественные заземлители превышают допустимые (см. гл. 1.7 ПУЭ) или естественные заземлители не обеспечивают безопасных значений напряжения прикосновения по ГОСТ 12.1.038-82, в дополнение к естественным заземлителям необходимо сооружать искусственные стальные вертикальные и горизонтальные заземлители. Искуственные заземлители не должны иметь окраски."

Обычно так и есть - приваривается к арматуре столба и никакое это не повторное.
Поэтому не может быть и речи о соединении (использовании) этого заземления потребителем.
Во всех отношениях, лучше использовать своё ЗУ на вводе в дом (коттедж)....

Я завтра издам указ о запрете чего-либо или разрешу, если добрый буду

Ага, мы тут давеча кусанулись с одним на мастерсити, жаль админы удалили, а то бы дал ссылку поржать. Он мне тыкал носом, что коль какой то завод выпускает АВВГ нг ls и в области применения пишет, кроме всего прочего, что для жилищного строительства, то я ДОЛЖЕН применять его в жилых помещениях и нас...ть на ПУЭ.

с2н5он, кстати, не вы ли удалили?

ну да, не дописала: если желаете срубить бабла, делайте искусственные ЗУ, соединяйте с с повторными ЗУ всех опор ВЛИ(ВЛЗ) и не знакомьте заказчика с эффективными решениями

от эффективных менеджеров.

читайте просто ПУЭ п.1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители.


Есть аргументированные возражения?

низ опоры
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
верх опоры
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
там где, рука катанка присоединяется к нулевому проводу, приваренная пластина служит заземляющим контактом для металлических элементов опоры
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если кто считает это хорошим заземлителем, то конечно можно сажать. Лично я делаю всегда свой контур заземления на дом, С нулевым проводом никогда не соединяю, т.к. при обрыве нулевого провода на ВЛ сами можете себе представить что может произойти.

Ноу ит из


Речь вроде об другом идёт


Убедили, только - а если их нет? Или они заведомо не эффективны?

Внутренне, понимаю вы правы, но мне лично не разу не приходилось измерять сопротивление заземления фундамента.
Если кто имел такой опыт, поделитесь. Приходилось мерять только искуственные.

мне вообще не приходилось мерять сопротивление заземления. интересно, а как это делается для искусственного ЗУ?
При проектировании для использования фундамента в качестве ЗУ в строительной части делаются 2 вывода (закладные элементы) от ростверков свай поблизости от ВРУ (ввода). К ним привариваются заземляющие проводники (сталь ст40х4) и выводятся к ГЗШ.
Другое дело, если этих выводов не сделают строители или дом старый. тогда и приходится мутить искусственное ЗУ на газоне.

В том то и дело, лично никогда не видел этих двух выводов, хоть свайный, хоть блочный фундамент

Transformator, порядка 70 Ом. Это в глине, где уголок 50 мм длиной 2,5 метра , дает 18-25 Ом. Конечно если все опоры подключить к нулевому проводнику, результат будет. Но если в данной точке нам нужно 30 Ом, их нужно выдать.
ПС Выводы арматуры опоры, рассматриваю только как проводник. Но не как естественный заземлитель.

ТСу:
Цепляться вам к повторному заземлению нельзя. Во-первых опора не Ваша, а даже если и Ваша, то во-вторых повторное заземление служит не для этих целей (защита от перенапряжений, повторное заземление) по нормам должно быть не более 30 Ом, а не 4х как Вам нужно, плюс не забывайте, что повторное заземление там на верху соединено с нулевым проводником.
Итого не занимайтесь ерундой, если делаете заземление то делаете его отдельно, испытываете и забываете до следующего испытания либо вскрытия грунта))

Ну вот, приехали. Откуда не более 4Ом взяли, уважаемый? Это не КТП..

Офигеть, если это действительно так. (будет случай обязательно замерю). 70 Ом это для заземления очень много, в этом случае, нужно делать обязательно ИЗ.


Наташа, я с вами согласен, первым делом ЕЗ, но смотрите, что получается, не даёт нам фундамент необходимого сопротивления. тогда как не крути ИЗ необходим.

И да и нет... на вводе.. как бЭ не нормируется



Да просто не надо кормить этих сказочных обитателей.. там еще один был.. утверждавший что индексов нгLS достаточно для скрытой прокладки в деревяшке..

а чё это?

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

А как же тогда п. 1.7.103 ПУЭ.
На мой взгляд 1.7.61 не относиться к ВЛ, к естественным заземлителям здания. О чем и говориться

103 я ... я так понимаю.. конкретно повторки на опорах.. а тут говорим про ввод.. если ошибаюсь - поправьте.

добавлю, что в 1.7.61 есть последний абзац со ссылкой на 1.7.102-103

Запутался. Выходит если есть ответвление к дому на опоре, так это повторное на вводе в здание и не нормируется. А Если ответвления нет - тогда повторное ВЛ, и нужно 30 Ом. Но в плотной застройке, могут быть все опоры с ответвлениями, тогда значит повторных на ВЛ нет? Но этого быть не может.
Последний абзац 1.7.61 не замечал до этого и всегда рассматривал повторное заземление на вводе, как заземление у здания, но ни как на ближней опоре у здания. Впрочем так же это и во всех проектах что видел.
Мне несколько проще, энергоснабжающие организации в ТУ указывают установку ОПН на отпаечной опоре и сопротивление ЗУ 30 Ом.

Ок. это я знаю.

Работник, При ответвлении - свое (а также через каж. 200 метров... вроде) при вводе свое.

Да действительно, тогда получается из 1.7.103 имеем повторный все таки нормируется не более 30 Ом. Это если по ВЛ получаем энергию, а если по кабелю?

Извините за навязчивость, предлагаю присоединится.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...c=36696&hl=

Transformator, Вы мое ЛС читали?

да, прочитал всю тему. если честно не понял для чего вы мне это прислали.

Transformator, Там вообщето обосновывалось.. почему не стоит так делать.. то что не поняли.. жаль..

Там всё правильно написано, я только не пойму, что не нужно то делать.

птээп
Таблица 36.Наибольшие допустимые значения сопротивлений заземляющих устройств электроустановок
http://www.megaomm.ru/prilozhenie-3.1.-tabliczyi-1-38.html

Понял так: не важно по кабелю или ВЛ, повторное не более 30 Ом. Так чтоли?

а в чем загвоздка?